久久一区二区三区超碰国产精品,亚洲人成在线网站,国产在线精品一区免费香蕉,国产精品免费电影

1977年，全國(guó)大專(zhuān)院校統(tǒng)一行動(dòng)，銷(xiāo)毀二次革命物資。

中國(guó)，唉！

復(fù)旦“文革”資料去哪兒了？

采訪(fǎng)時(shí)間：2005年10月30日

地點(diǎn)：復(fù)旦大學(xué)老干部活動(dòng)室

受訪(fǎng)人：曹沖（復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館退休干部）

秦邦聯(lián)（復(fù)旦大學(xué)上海視覺(jué)藝術(shù)學(xué)院圖書(shū)館館長(zhǎng)）

金大陸（以下簡(jiǎn)稱(chēng)金）：一年前，我請(qǐng)曹老師與復(fù)旦圖書(shū)館合作，對(duì)復(fù)旦圖書(shū)館留存的“文革”資料進(jìn)行檢索和整理。 說(shuō)實(shí)話(huà)，我充滿(mǎn)期待，也做好了努力的準(zhǔn)備。 因?yàn)槲蚁霃?fù)旦圖書(shū)館這樣重要的文獻(xiàn)庫(kù)，館藏會(huì)比較豐富。 正如我聽(tīng)北京的朋友說(shuō)的，北京圖書(shū)館、北大圖書(shū)館的“文革”資料都躺在地下室了！ 因此，當(dāng)曹老師第一次告訴我復(fù)旦的“文革”資料應(yīng)該在防空洞里，需要時(shí)間才能找到時(shí)，我就等待著。 當(dāng)曹老師第二次告訴我防空洞里的“文革”資料找不到時(shí)，我就催促曹老師派人去找，因?yàn)榻K究會(huì)找到的，所以我還是期待它。 當(dāng)曹老師第三次告訴我防空洞里的“文革”資料被火燒毀時(shí)，我深感失望，想到上海的一些大學(xué)還留有“文革”資料，但現(xiàn)在卻沒(méi)有了。復(fù)旦大學(xué). 無(wú)奈之下，我覺(jué)得這也是上?！拔母铩睔v史研究的一個(gè)“賣(mài)點(diǎn)”，所以就選了這個(gè)作為今天采訪(fǎng)的標(biāo)題。

秦邦聯(lián)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)秦）：“文革”期間，復(fù)旦大學(xué)是一個(gè)比較活躍的單位，也是一個(gè)非常重要的風(fēng)向標(biāo)。 因此，大家都比較關(guān)心。 上海“文革”中的幾件重大事件都與復(fù)旦大學(xué)有關(guān)。 當(dāng)時(shí)，上海大大小小的單位都趕到復(fù)旦看大字報(bào)，其中包括來(lái)自全國(guó)各地的人們。 如果當(dāng)時(shí)要發(fā)生什么轟動(dòng)的事情，復(fù)旦大學(xué)早就有預(yù)兆了。 也就是說(shuō)，復(fù)旦對(duì)上海乃至全國(guó)的“文革”運(yùn)動(dòng)影響很大，學(xué)生能量很大，對(duì)各種信息都熟悉、敏感、容易獲取，從而形成了信息源。 各種資料發(fā)到復(fù)旦，都喜歡發(fā)到復(fù)旦，因?yàn)楦鱾€(gè)單位整理的東西都希望復(fù)旦圖書(shū)館能夠收藏。

金：“文革”期間“一月革命”后，北京中國(guó)革命博物館、北京圖書(shū)館發(fā)出通知，向全國(guó)各地征集大字報(bào)、臂章、傳單、報(bào)刊。 “一月革命”后，市博物館、市圖書(shū)館、市檔案館、市代表大會(huì)址等也正式發(fā)出通知，征集反映上?！拔母铩边\(yùn)動(dòng)的資料，這些資料在當(dāng)時(shí)也被稱(chēng)為“革命文獻(xiàn)”。時(shí)間。 由于當(dāng)時(shí)的政治形勢(shì)對(duì)“一月革命”十分重視，理論是從“十月革命”到“一月革命”，認(rèn)為“十月革命”解決了無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命的問(wèn)題而“一月革命”解決了無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命的問(wèn)題，這也構(gòu)成了當(dāng)時(shí)收集“文革”資料的社會(huì)環(huán)境。

曹沖（以下簡(jiǎn)稱(chēng)曹）：其實(shí)今天的話(huà)題是關(guān)于“文革”史料的收集和保存。 這些史料反映了那個(gè)時(shí)期的歷史狀況，對(duì)今后的研究具有一定的意義和價(jià)值。 然而，在現(xiàn)實(shí)面前，卻很可惜。 想來(lái)想去，復(fù)旦大學(xué)真正開(kāi)始收集“文革”資料是在“一月風(fēng)波”之后。 當(dāng)時(shí)，復(fù)旦圖書(shū)館已經(jīng)造反了。 叛軍被稱(chēng)為“攻堅(jiān)克難戰(zhàn)斗隊(duì)”，他們有意識(shí)、有條件做一些資料收集工作。 當(dāng)時(shí)傳單到處飛揚(yáng)，我們就想既然是圖書(shū)館，就應(yīng)該收集并保存這些資料。 正是在這樣的背景下，復(fù)旦圖書(shū)館成立了“文革資料組”。 當(dāng)時(shí)的負(fù)責(zé)人是一位女同性戀，出身很好，膽子很大。 我也在報(bào)刊隊(duì)，主要是協(xié)助。 因?yàn)閺?fù)旦的名氣，人們?cè)敢馊?fù)旦大學(xué)了解“文革”。 當(dāng)時(shí)，復(fù)旦有一條著名的“南京路”。 兩邊的路標(biāo)都貼滿(mǎn)了大字報(bào)。 他們每隔幾個(gè)小時(shí)就會(huì)更換一次，以覆蓋一組。 前來(lái)觀(guān)看大字報(bào)的人絡(luò)繹不絕，因此被稱(chēng)為“復(fù)旦南京路”。 那樣的話(huà)，收集信息確實(shí)容易一些。 許多叛亂分子來(lái)到這里散發(fā)傳單，形成了一個(gè)“信息市場(chǎng)”。

金：基于當(dāng)前和未來(lái)的研究需要，我想繪制一張上?！拔母铩睌?shù)據(jù)的分布圖。 即上圖及上層為主體結(jié)構(gòu)，包括區(qū)、縣、局、大學(xué)、專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)等。 保留數(shù)據(jù)的狀態(tài)，即標(biāo)記它在哪里、有多少、有什么、如何使用等。

秦：這個(gè)工作非常有價(jià)值，我們可以利用現(xiàn)有的圖書(shū)館網(wǎng)絡(luò)來(lái)改進(jìn)這件事。

金：事實(shí)上，一些單位的“文革”資料并沒(méi)有丟失，只是仍然處于無(wú)人管理、無(wú)人理睬的狀態(tài)。 有的被封存，有的堆得亂七八糟，沾滿(mǎn)了40年的灰塵復(fù)旦大學(xué)網(wǎng)絡(luò)學(xué)院，有的已經(jīng)分類(lèi)，還有的我進(jìn)去后整理出來(lái)的。盡管如此，相比別人的“存在”，回想起老曹提到的“文革”時(shí)期，復(fù)旦圖書(shū)館還成立了“文革資料組”正式開(kāi)展工作。 復(fù)旦“文革”資料的流失確實(shí)很可惜。 由此，我們現(xiàn)在只能問(wèn)：當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)是通過(guò)什么手段收集的？ 工作流程如何？ 收集到的資料是否分類(lèi)、裝訂、上架？ 當(dāng)時(shí)您是如何理解這部作品的？ 社會(huì)如何相互認(rèn)識(shí)？ 輿論怎么說(shuō)？

曹：一開(kāi)始我們收集信息的時(shí)候并沒(méi)有什么計(jì)劃。 我們主要是派人出去索取、收集、收集信息。 后來(lái)有人主動(dòng)送到復(fù)旦圖書(shū)館，才逐漸形成了相互交換信息的關(guān)系。 當(dāng)時(shí)北京有好幾個(gè)刊物、報(bào)紙，也是不定期出版的，還有武漢等地，都和我們有交流。 哪家報(bào)紙有地址，立即發(fā)送，互相轉(zhuǎn)發(fā)。 當(dāng)時(shí)復(fù)旦有《紅色復(fù)旦》、《新復(fù)旦》等，收集的具體資料分為兩部分，一是相對(duì)固定的報(bào)紙，二是油印的手寫(xiě)稿，比如校長(zhǎng)的講話(huà)。 有些是可以在市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)或要求的，有些是固定的，比如領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)時(shí)。 有些材料后面有單位簽字，我們會(huì)和單位聯(lián)系交流。 這就是大多數(shù)收藏的完成方式。 1969年以后，文革形勢(shì)發(fā)生變化，收藏的主要形式是相互贈(zèng)送和交換。

金：是的，1969年4月中國(guó)共產(chǎn)黨第九次全國(guó)代表大會(huì)的召開(kāi)，是“文化大革命”運(yùn)動(dòng)的標(biāo)志性事件。 國(guó)外學(xué)術(shù)界甚至有一種觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的“文化大革命”隨著九大的召開(kāi)而結(jié)束。 從收集“文革”資料來(lái)看，隨著運(yùn)動(dòng)從沖殺階段萎縮，各造反團(tuán)體的山頭逐漸被夷平，各種小報(bào)、傳單、材料等印刷品被整頓、清理。并進(jìn)行了調(diào)查。 因此，1969年以后，就沒(méi)有大規(guī)模的信息傳播。 當(dāng)然，還有整黨建黨、清理階級(jí)隊(duì)伍、反三反、批林批孔、教育革命、反右傾翻案等內(nèi)容。 這取決于圖書(shū)館是否繼續(xù)收集它們。

曹：當(dāng)時(shí)正式出版的報(bào)紙有很多，比如《紅衛(wèi)兵戰(zhàn)爭(zhēng)報(bào)》、《工人造反報(bào)》等。因?yàn)槲覀冇泄潭ǖ某霭鎲挝?，所以都有交換關(guān)系，也許還有一些訂閱關(guān)系。 這些信息收集后，管理還是很?chē)?yán)格的。 我們有分類(lèi)。 對(duì)于一般傳單，我們不考慮分類(lèi)。 一些不規(guī)則但編號(hào)的出版物被分類(lèi)。 首先根據(jù)類(lèi)型和性質(zhì)進(jìn)行分類(lèi)復(fù)旦大學(xué)網(wǎng)絡(luò)學(xué)院，然后根據(jù)地區(qū)進(jìn)行分類(lèi)。 它們都有分類(lèi)號(hào)，并用 2 個(gè)卡盒包裝。 而且，有專(zhuān)門(mén)的人員來(lái)管理，有目錄，我們有圖書(shū)館。 但這些東西，根據(jù)我的印象，基本上是不流通的。 前來(lái)查看的主要是內(nèi)部人士。 這些東西可能在20世紀(jì)80年代之后就消失了。

金：我看到上海一些學(xué)校的“文革”資料也是這樣分類(lèi)的，比如北京、河南、四川等不同地區(qū)的資料； 比如工總局、中學(xué)紅衛(wèi)兵、復(fù)旦、同濟(jì)等的材料。 當(dāng)時(shí)，上海各大學(xué)圖書(shū)館系統(tǒng)的造反派甚至編寫(xiě)了一份“簡(jiǎn)報(bào)”，并召開(kāi)專(zhuān)題會(huì)議，交流討論“文革”資料的收集和保存問(wèn)題。 我看過(guò)這些“簡(jiǎn)報(bào)”，我記得華東師范大學(xué)、上海師范大學(xué)、華東化工學(xué)院等都在會(huì)上介紹了他們的經(jīng)驗(yàn)。

曹：我們把所有的東西都用期號(hào)綁定起來(lái)，編了一個(gè)目錄。 現(xiàn)在在復(fù)旦看到的，比如《工人造反報(bào)告》、《紅衛(wèi)兵戰(zhàn)報(bào)》、《新復(fù)旦》、《復(fù)旦戰(zhàn)報(bào)》等等，我們還保留著這些，而且比較正規(guī)。 現(xiàn)在想來(lái)，當(dāng)時(shí)的規(guī)模還是很大、很?chē)?yán)重的。 這群人大概有四五個(gè)人。 這種專(zhuān)心管理一直持續(xù)到文革“四人幫”垮臺(tái)。

金：復(fù)旦圖書(shū)館肯定收集了文革中后期的資料。 因?yàn)槿炊窢?zhēng)、教育革命、反右傾翻案思潮，復(fù)旦成為全市的焦點(diǎn)。 真是太可惜了。 我看到很多地方只有1968年到1969年之前的信息，而沒(méi)有中后期的信息。 沒(méi)有中后期的數(shù)據(jù)，如何能夠?qū)ι虾！拔母铩边M(jìn)行整體研究呢？ 復(fù)旦圖書(shū)館畢竟是大學(xué)圖書(shū)館，這說(shuō)明你們的圖書(shū)館工作意識(shí)非常強(qiáng)。 那么，當(dāng)時(shí)有人讀過(guò)、檢索過(guò)、使用過(guò)這些資料嗎？

曹：有人來(lái)看這些資料。 當(dāng)時(shí)我們圖書(shū)館有一個(gè)房間，就是“文革”資料室。 包廂里有卡片供人查看，但并未正式對(duì)外開(kāi)放，也沒(méi)有設(shè)立專(zhuān)門(mén)的房間。 “文革資料閱覽室”。 后期我就不知道了，因?yàn)槟菚r(shí)我已經(jīng)“退到一邊”了。

金：我和曹老師是在“文革”后期認(rèn)識(shí)的。 曹老師剛才提到，復(fù)旦現(xiàn)在還能看到的幾本“文革”報(bào)刊都是開(kāi)架品種，我當(dāng)時(shí)就用的。 那么，在收集整理過(guò)程中，有哪些細(xì)節(jié)值得一說(shuō)呢？

曹：我一點(diǎn)印象都沒(méi)有。 一件事是關(guān)于“復(fù)旦南京路”的。 我當(dāng)時(shí)也拍了照片，后來(lái)連同底片一起提交給學(xué)校，他們應(yīng)該能查到。 那個(gè)時(shí)候真的很擁擠。

金：我還想問(wèn)一下信息交流的問(wèn)題。 一是有人看到某人信息背面印有地址，主動(dòng)與其交換； 另一種是有人寫(xiě)信要求交換。 當(dāng)時(shí)，復(fù)旦還編印了《紅色復(fù)旦》、《新復(fù)旦》等多種報(bào)刊，逐期出版。 出版后送到復(fù)旦圖書(shū)館嗎？

曹：是的，定期、固定地提供給復(fù)旦圖書(shū)館進(jìn)行交換。

金：除了收集整理“文革”資料外，圖書(shū)館是否主動(dòng)轉(zhuǎn)載、編輯了這些資料？ 因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)有一些單位、有一些圖書(shū)館在轉(zhuǎn)載和出售這些資料。

曹：這個(gè)好像不存在。 復(fù)旦圖書(shū)館從來(lái)沒(méi)有做過(guò)這樣的事情。

金：當(dāng)時(shí)復(fù)旦圖書(shū)館除了交換資料外，還需要采購(gòu)、采購(gòu)資料。 那么有沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的資金呢？

曹：一部分資金用于購(gòu)買(mǎi)書(shū)報(bào)，可以作為書(shū)報(bào)費(fèi)報(bào)銷(xiāo)。

金：文化大革命期間，很多人從20世紀(jì)30年代開(kāi)始就開(kāi)始看報(bào)紙了。 復(fù)旦圖書(shū)館收到了嗎？

曹：20世紀(jì)30年代的報(bào)紙不是“文革”的材料。 這是圖書(shū)館的正常業(yè)務(wù)。

秦：當(dāng)時(shí)我們正在清理班級(jí)隊(duì)伍，想查一下某人的歷史，所以我們就來(lái)到了這里。 在圖書(shū)館業(yè)務(wù)方面，我們對(duì)解放前的報(bào)紙保存得比較完整。

金：在上?！拔幕蟾锩钡臍v史上，有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的專(zhuān)題，叫“上圖事件”，就是關(guān)于這類(lèi)事件的。 由于上海圖書(shū)館的這起事件，許多人受到了嚴(yán)重迫害。

曹：很多人來(lái)復(fù)旦圖書(shū)館查找和利用這部分資料，因?yàn)閺?fù)旦的藏書(shū)比較齊全，比如《申報(bào)》、《新聞報(bào)》、《大公報(bào)》等，特別是20世紀(jì)30年代的各種藏書(shū)。 小報(bào)。 其中一些是有關(guān)當(dāng)時(shí)政治人物的文章。 前來(lái)閱讀的人可不是普通讀者，他們都是專(zhuān)案組的成員。 人們紛紛前來(lái)查看。 其他的都是從第一期開(kāi)始，所以1930年代和1940年代的報(bào)紙都破爛不堪。 那時(shí)沒(méi)有復(fù)印機(jī)，所以很多人拍照。

金：這方面的報(bào)刊資料有丟失嗎？

秦：有些已經(jīng)丟失了，但總體來(lái)說(shuō)保存得比較好。 畢竟，有財(cái)產(chǎn)編號(hào)和登記編號(hào)，并且它們的收集和使用方式非常有規(guī)律。

金：結(jié)合今天采訪(fǎng)的主題，給大家講一個(gè)有趣的插曲。 記得1967年夏天的一天，我和同學(xué)去復(fù)旦大學(xué)打乒乓球。 天氣異常炎熱，已經(jīng)有三十多攝氏度了，而且已經(jīng)是中午了。 復(fù)旦校園里人很少，但蟬鳴卻很大聲。 那位同學(xué)是復(fù)旦大學(xué)的學(xué)生。 我記得他曾經(jīng)是紅色革命協(xié)會(huì)校友團(tuán)的成員。 他人脈廣泛，而且勇敢。 當(dāng)時(shí)，復(fù)旦的乒乓球室在學(xué)生會(huì)的一樓。 現(xiàn)在已經(jīng)拆掉了，后面還有一棟二層樓房。 由于天氣太熱，我們只劃了幾下就渾身濕透了。 也許我們是在尋找水或享受涼爽的空氣。 不管怎樣，我們還是跑到了二樓的小樓里。 我們抓住窗戶(hù)看了看。 有一條簡(jiǎn)潔的信息。 房間。 近三十平方米，擺滿(mǎn)了桌椅，周?chē)莾A斜的書(shū)架，上面擺滿(mǎn)了各種“文革”書(shū)刊。 別告訴我，我們當(dāng)時(shí)只是初中生。 當(dāng)我們看到滿(mǎn)屋子的“文革”資料時(shí)，我們欣喜若狂。 同學(xué)從天窗爬進(jìn)去，打開(kāi)了門(mén)。 我們關(guān)上門(mén)，迅速把架子上的材料堆在一起。 正當(dāng)我們準(zhǔn)備找繩子把他們綁起來(lái)的時(shí)候，門(mén)開(kāi)了，一個(gè)身材高大的大學(xué)生突然站在我們面前。 他有點(diǎn)嚴(yán)肅。 ，但并不激烈。 復(fù)旦學(xué)生比較文明，復(fù)旦“文革”期間沒(méi)有出現(xiàn)明顯的打架斗毆事件。 他說(shuō)他已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了我們，想帶我們?nèi)ケ０碴?duì)。 我們兩個(gè)低著頭走下樓。 樓梯又窄又陡，只能容下一個(gè)人。 我走在前面，同學(xué)走在第二位，大學(xué)生走在最后。 當(dāng)我們快到樓底時(shí)，同學(xué)大喊“快跑！”。 我記得當(dāng)時(shí)我的腳很重，就像被卡住了一樣。 畢竟我從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這樣的場(chǎng)景。 同學(xué)用力推我，大喊“跑”。 我不知道哪里來(lái)的勇氣，就跑到很遠(yuǎn)的地方躲了起來(lái)。 大學(xué)生急了，在后面大喊“住手”，但沒(méi)有用。 我想：這與我目前在復(fù)旦、上海尋找“文革”資料有隱喻關(guān)系嗎？ 這次數(shù)據(jù)盜竊沒(méi)有成功。 曹老師說(shuō)，復(fù)旦圖書(shū)館有一個(gè)“文革”資料室。 現(xiàn)在我可以證明，復(fù)旦紅衛(wèi)兵組織也有資料室。

秦：不知道復(fù)旦紅衛(wèi)兵整理的這批資料后來(lái)是否被收入復(fù)旦圖書(shū)館的“文革”資料室。

金：秦老師確實(shí)有很好的專(zhuān)業(yè)敏感性和敬業(yè)精神。 現(xiàn)在我想問(wèn)，你到復(fù)旦后看到了什么？

秦：我是鎮(zhèn)壓“四人幫”、恢復(fù)高考后復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館系第一批畢業(yè)生。 我記得當(dāng)時(shí)有一句話(huà)，圖書(shū)館在上海。 除了上圖以外，復(fù)旦大學(xué)的圖書(shū)館都算圖書(shū)館。 從一開(kāi)始，我就加入了報(bào)刊部，跟隨曹老師等人做一些具體的工作。 由于當(dāng)時(shí)復(fù)旦已經(jīng)有70年的歷史，所以有很多舊報(bào)紙、期刊。 應(yīng)該說(shuō)，關(guān)于“文革”的資料是有一些的，我也看過(guò)一些。 我記得主要包括以下幾個(gè)部分：（一）領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)。 內(nèi)容比較亂。 (2)各種小報(bào)。 每個(gè)紅衛(wèi)兵組織都有一份小報(bào)留學(xué)之路，造反派的首要任務(wù)就是出版一份小報(bào)。 小報(bào)的出版標(biāo)志著這個(gè)組織的存在。 （三）“某活動(dòng)”專(zhuān)用傳單。 （四）當(dāng)時(shí)被認(rèn)為公開(kāi)出版的“文革”報(bào)紙較多，主要是《紅衛(wèi)兵戰(zhàn)爭(zhēng)報(bào)》和《工人造反報(bào)》，從中央到地方政府在全國(guó)各地出版。 當(dāng)然，還有“文革”時(shí)期的《解放日?qǐng)?bào)》和《文匯報(bào)》。

曹：我插一句，我保護(hù)了秦老師看到的那部分“文革”資料。 那是1977年春天，因?yàn)樯霞?jí)通知，所有“文革”物資都要處理，普通單位必須上繳、銷(xiāo)毀。 統(tǒng)一規(guī)定上海圖書(shū)館保留一套。 作為一名資深報(bào)人，我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)管理數(shù)據(jù)庫(kù)。 我相信，無(wú)論這批信息是對(duì)還是錯(cuò)，都可以作為歷史數(shù)據(jù)保留下來(lái)。 因此，處理這些信息并不是我的初衷。 老板讓我處理，我只好執(zhí)行。 那天，廢紙廠(chǎng)的卡車(chē)停在圖書(shū)館大樓外。 上午九點(diǎn)到下午三點(diǎn)，我們把“文革”資料一一扔出窗外。 當(dāng)三分之二的東西掉下去的時(shí)候，我也餓了。 那時(shí)糧食緊張，吃的不夠，所以很容易餓。 更重要的是，我不想再這么做了，因?yàn)槲倚睦镉X(jué)得這批資料還是有價(jià)值的，應(yīng)該保留下來(lái)，所以我就向下面的人擺擺手，說(shuō)結(jié)束了。 這將保護(hù)三分之一。 應(yīng)該說(shuō)，復(fù)旦圖書(shū)館三分之二的“文革”資料都是通過(guò)我的手扔出去的。 前天，我遇見(jiàn)了圖書(shū)館的一位老同事，聊起了這件事。 他說(shuō)那天你在上面扔，我在下面撿。 廢紙廠(chǎng)的卡車(chē)開(kāi)走了，地上散落著一大堆，甚至還被點(diǎn)燃了。 為了防止火焰熄滅，他們不斷地用鐵棒敲打那堆紙。

金：1977年上級(jí)的通知非常重要。 說(shuō)明這次銷(xiāo)毀數(shù)據(jù)的行動(dòng)規(guī)模很大，復(fù)旦執(zhí)行起來(lái)也非常堅(jiān)決。 我不知道其他大學(xué)圖書(shū)館是如何做到這一點(diǎn)的。 從本質(zhì)上講，這應(yīng)該是否定“文革”的實(shí)際行動(dòng)，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，從本質(zhì)上看，只有深入研究“文革”，才能真正否定“文革”。 ”。

秦：現(xiàn)在我來(lái)說(shuō)一下曹老師暫時(shí)保護(hù)的三分之一數(shù)據(jù)的命運(yùn)。 我進(jìn)入復(fù)旦的時(shí)候，形勢(shì)其實(shí)比較穩(wěn)定，是撥亂反正的時(shí)候。 特別是20世紀(jì)80年代隨著文化教育的發(fā)展，報(bào)刊日益增多。 可惜當(dāng)時(shí)復(fù)旦圖書(shū)館物理空間不大，所以沒(méi)有倉(cāng)庫(kù)。 我們第一個(gè)存放資料的地方是科學(xué)館。 當(dāng)時(shí)我們?cè)趦蓚€(gè)科學(xué)館的花園里建了房子。 我們報(bào)刊部的舉動(dòng)在圖書(shū)館里是眾所周知的。 當(dāng)時(shí)有些部分被認(rèn)為很有用，比如《人民日?qǐng)?bào)》，那些不被認(rèn)為很有用的就被推了上去。 當(dāng)科學(xué)館的花園已經(jīng)滿(mǎn)了，還沒(méi)有足夠的空間容納他們時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)給他們安排了防空洞的地下三層。 因此，這部分“文革”資料，以及外國(guó)報(bào)紙等，都被推下去了。 這次有損失，因?yàn)檫@部分被認(rèn)為不重要。 普通卡是分類(lèi)登記的，但是沒(méi)有登錄，沒(méi)有登錄，就不算是固定財(cái)產(chǎn)，所以這個(gè)是不一樣的。

曹：確實(shí)如此。 當(dāng)時(shí)圖書(shū)館就有這樣的看法。 只有那些已經(jīng)登錄的資產(chǎn)才是固定資產(chǎn)，以后才會(huì)被統(tǒng)計(jì)。 如果只是在卡上注冊(cè)，沒(méi)有登錄，丟失的問(wèn)題不會(huì)太大。

秦：文科館建成后，物資會(huì)從防空洞里拉上來(lái)。 這樣一拉，損失就更大了。 沒(méi)有提出來(lái)的就失去了。 對(duì)于已經(jīng)登記但沒(méi)有登記號(hào)的，這部分信息就是所謂的傳單、領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)等，我們后來(lái)找了，沒(méi)有找到。 后來(lái)中文期刊等全部處理掉。 在搬家過(guò)程中，我們還招募了兩組搬運(yùn)工。 由于這群人對(duì)文檔的了解程度較低，沒(méi)有保護(hù)數(shù)據(jù)的意識(shí)，所以他們的任務(wù)就是幫你把東西搬出去，哪怕東西已經(jīng)完成了。 最后，防空洞發(fā)生火災(zāi)。 同時(shí)，我們也不得不承認(rèn)“文革”資料在當(dāng)時(shí)是被忽視的。 他們可能認(rèn)為這些材料是非正式的并且大部分是油印的。 或許從歷史價(jià)值上來(lái)說(shuō)，這部分?jǐn)?shù)據(jù)并沒(méi)有什么新的問(wèn)題有待發(fā)現(xiàn)，而且有些內(nèi)容可能被夸大了等等，這反映了當(dāng)時(shí)人們的心態(tài)。 時(shí)至今日，我只能說(shuō)，“文革”期間公開(kāi)出版的報(bào)紙還在。

金：我注意到你剛才提到了關(guān)于“某事件”的專(zhuān)門(mén)傳單。 應(yīng)該是非常有價(jià)值的。 不管是夸大還是不實(shí)，畢竟都是原始的文件和記錄。 尤其是把不同派別、不同觀(guān)點(diǎn)的材料進(jìn)行整理和比較，就能發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題。 類(lèi)似這樣分類(lèi)的“文革”資料，其他地方似乎并不多。 我還想問(wèn)，防空洞起火是怎么回事？

秦：我當(dāng)時(shí)不在場(chǎng)，只是聽(tīng)說(shuō)的。

曹：聽(tīng)說(shuō)消防車(chē)一來(lái)，用高壓水槍?zhuān)Ｏ碌馁Y料就全部銷(xiāo)毀了。

秦：我覺(jué)得問(wèn)題還是出在沒(méi)有登錄和走動(dòng)上。 當(dāng)時(shí)，上級(jí)要求你立即搬遷，并規(guī)定了一個(gè)日期和月份，讓你搬到位。 被推進(jìn)防空洞的物資大部分是我們報(bào)刊部的。 他們被匆忙推上來(lái)，卻在運(yùn)輸過(guò)程中丟失了。 有些在被移動(dòng)之前就被處理掉了。 我記得有兩個(gè)很有價(jià)值的編目卡片盒。

金：我同意秦老師的觀(guān)點(diǎn)。 材料不能隨意移動(dòng)。 一旦移動(dòng)，它們就會(huì)丟失或損壞。 我見(jiàn)過(guò)的保存“文革”資料的地方大多都沒(méi)有動(dòng)過(guò)，所以積了四十年的灰塵，動(dòng)起來(lái)會(huì)讓人窒息。 在一些地方，野貓已經(jīng)筑巢。

曹：那總比失去好。 很多年以后，復(fù)旦很難再有人研究這段歷史了。

金：我這里有一個(gè)藏品，是印刷版的《巴金圖書(shū)館目錄（供批評(píng)用）》。 該文獻(xiàn)扉頁(yè)印有“復(fù)旦大學(xué)圖書(shū)館，1967年9月”。 它包含了巴金幾乎所有版本和文章的目錄，文檔厚達(dá)40多頁(yè)。 巴金去世后，第八屆巴金國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)在嘉興召開(kāi)。 我?guī)е@份史料來(lái)參加會(huì)議，研究巴金的博士生們都大為驚嘆。

秦：這是完全有可能的。 比如，我們紀(jì)念《共產(chǎn)黨宣言》發(fā)表150周年，編寫(xiě)了書(shū)目。 復(fù)旦圖書(shū)館有這個(gè)傳統(tǒng)和能力。

曹：讓我考慮一下。 1967年，既不被邊緣化又沒(méi)有能力的人大概只有少數(shù)。 如果你帶了這個(gè)藏品，這件事就應(yīng)該調(diào)查。 對(duì)了，金老師，您現(xiàn)在是上?！拔母铩笔妨蠈?zhuān)家了。 你也應(yīng)該給我們講講你這些年的經(jīng)歷和經(jīng)歷。

金：保持簡(jiǎn)單。 這幾年，我?guī)е斑M(jìn)倉(cāng)庫(kù)戴口罩、灰燼出倉(cāng)庫(kù)”、“背著書(shū)包”的形象，跑遍上海多地尋找“文革”信息。在路上，一手拿著材料，一手拿著面包。” 有很多東西需要學(xué)習(xí)和收獲。 就你面對(duì)的人來(lái)說(shuō)，第一類(lèi)是那些明顯用“階級(jí)斗爭(zhēng)”警惕的眼光看你的人，總覺(jué)得你在做壞事。 同時(shí)也有人認(rèn)為這個(gè)人的行為非常負(fù)責(zé)任，對(duì)歷史負(fù)責(zé)，應(yīng)該支持。 第二種是“學(xué)術(shù)禁閉”，就是這些材料我們還沒(méi)有解封使用，你怎么能先用呢。 如果屬于個(gè)人學(xué)術(shù)收藏，當(dāng)然不能隨意查閱。 事實(shí)上，這是大學(xué)或公共圖書(shū)館的公共收藏。 而且，至少在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，都不會(huì)有人專(zhuān)門(mén)去使用它。 同時(shí)，也有人認(rèn)為圖書(shū)館資源，有人使用就體現(xiàn)了價(jià)值，這是好事，應(yīng)該支持。 第三種是“拿錢(qián)”的市場(chǎng)運(yùn)作，讀一次信息，付一次錢(qián)。 這不是復(fù)印費(fèi)，而是使用費(fèi)，仔細(xì)想想，這似乎很合理。 畢竟是別人的資源，但是價(jià)格卻很高，相當(dāng)難以承受。 同時(shí)，也有人認(rèn)為這項(xiàng)工作有難度、有意義，甚至有功勞，應(yīng)該支持。 這三種情況中，遇到前一種情況，會(huì)很麻煩，需要花費(fèi)很多心思和精力去解決； 遇到后一種，就會(huì)很順利，心情也會(huì)愉快。 當(dāng)然，也有一些地方是根本無(wú)法穿透的。 真可謂“水不可倒，針不可插”。 也許是因?yàn)闀r(shí)間不夠，還需要努力。 這東西靠意志力，靠努力，還有一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣。 有時(shí)候機(jī)會(huì)來(lái)臨時(shí)，會(huì)給你一個(gè)巨大的驚喜。 此外，民間還有收藏家將其保存在手中。 我知道上海也有廢品回收系統(tǒng)。 或因拆遷、長(zhǎng)輩去世、或單位注銷(xiāo)，大量文件、資料、檔案會(huì)不斷外泄。 里面有很多非常精彩的東西，包括各種會(huì)議紀(jì)要、文件、筆記、日記、通知、告示、信件、評(píng)論等等都被挑出來(lái)帶到了文廟，那里有專(zhuān)門(mén)的人去購(gòu)買(mǎi)并交易它們。 關(guān)鍵取決于你的承諾程度。

今天的交流就到這里，謝謝大家。