吳蠻：不只是一個文人的東西，到了國外難道要撲在地上？
更新時間：2024-04-24 14:12:18作者：佚名
吳曼是地道的杭州人，性情溫柔，但家人卻給她取了一個很不雅的名字，希望她性格堅強一些，性格狂野一些。 在國內琵琶界，吳蠻年少成名，鮮有對手。 因為她不想過一眼就看到結局的生活，也因為她想看看這個世界，所以她毅然選擇了去美國。 出國后，吳蠻從人間跌落到了地上，感受到了“無人認識他”的孤獨。 當她抱著琵琶走上舞臺時，西??方媒體甚至找不到詞語來形容她的表演，只能稱贊她“美麗”。
吳蠻憑借著自己的蠻力，闖入了這個世界。
許多作曲家為她創作了琵琶作品，包括獨奏作品和與交響樂團合作的協奏曲。 電子音樂、爵士樂、現代音樂、前衛音樂，她幾乎嘗試了所有可能的音樂形式，積累了一百多首琵琶新曲。
她不斷以現代的方式發展琵琶，讓越來越多的外國人了解這種體現中國文人性格的傳統樂器。 在她之前，沒有人想到民族樂器能夠與西方音樂進行如此高層次、深刻的交流。 吳蠻已成為中國音樂的代表，成為西方音樂家了解中國音樂的數據庫、窗口和橋梁。
對于今天的成績，吳蠻坦言是自己應得的，“我盡量嚴格要求自己，在國內已經是金字塔尖了，出國還得把自己摔在地上嗎？”
如今，吳蠻希望成為一名音樂家，而不僅僅是一名琵琶演奏家。
●絲路樂團吳蠻
“我以前是一名演奏家，因為我專注于如何演奏樂器。現在，我思考如何用音樂來表達，如何用音樂與觀眾交流。我追求的是文人的東西，我希望已經推出了一些更深層次的音樂。”
4月8日晚，吳蠻將登上上海交響樂團音樂廳舞臺，與上海交響樂團同臺演奏葉小剛的《琵琶協奏曲》。
5月，她還將與一批不同背景的音樂大師合作，在西安、蘇州、北京等中國12個城市展開名為“邊疆”的巡演，繪制當代絲綢之路的地圖。
【對話】
●像海綿一樣打開你的視野
澎湃新聞：在20世紀80年代的中國，您是一位年輕而成功的新星，也是一顆冉冉升起的新星。 后來怎么想到去美國的？
吳蠻：當時我在中國非常成功。 我從小就彈鋼琴，后來考入中央音樂學院。 我在全國比賽中獲得第一名，然后留在學校當了一名教師。 很順利，但我似乎一眼就看到了自己的未來，那就是，一個老師。
可能是因為我的性格吧，比較好動，好奇心強，還有點叛逆。 恰逢20世紀80年代我國正在開放，出國留學的熱潮正在興起。 許多學生出國留學。 我的很多學西洋樂器的同學都出國了。 我想，為什么學習傳統樂器的人不能出國呢？
總而言之，我想看看這個世界，所以我就離開了。
澎湃新聞：你就這么強行離開了這個國家。 你是如何打開局面的？
吳蠻：現在想起來，我當時真的很勇敢，也很害怕。 看起來我并沒有什么特別的計劃，只是憑著熱情去做。 當我到達那里時，我發現我已經陷入了文化融合的仙境，尤其是在紐約。 僅在這里，我就可以看到來自世界各地的文化和音樂——爵士樂、電子樂、搖滾樂、音樂劇和實驗音樂。 、學院派音樂、主流音樂……我就像一塊海綿，眼界瞬間開闊。
我的樂器在那里很特別。 雖然人們不知道，但這個機會對我來說是很好的。 這是一個非常有教養的環境。 另外，美國人的思想非常開放。 這是一個移民國家，各國的音樂家都愿意合作、傾聽。 這對我來說是一個很好的成長過程。
澎湃新聞：從零開始，最難的是什么？
吳蠻：最困難的不是生命，而是精神上的失落。 因為無論是文化還是語言都是完全陌生的。 那時我正在讀書，全身心地學習英語，和很多說西班牙語和俄語的成年人在一起。 我也有一些與音樂相關的工作，比如在中小學、老年活動中心表演，也打破了我的名聲，但反正沒人認識我。 這很困難，但也是一種純粹的快樂。
澎湃新聞：90年代初你在洛杉磯演出時，美國平面媒體都在報道你的穿著，但他們似乎不知道如何描述你的音樂語言？
吳蠻：其實是因為我對中國樂器，甚至中國文化不熟悉。 因此，評論家在評論我的表演時，很難從音樂的角度來描述，因為他不了解文化。 他只能說，這姑娘穿旗袍好漂亮。 ，基本上沒有討論音樂。 后來，慢慢地，他們會把你視為一個真正的音樂家敗筆是什么意思，并評論你對音樂的理解、對樂器的控制以及對整個文化的描述。
澎湃新聞：現在好像不再穿旗袍表演了？
吳蠻：我去亞洲、臺灣、香港演出，很多人評價吳蠻“穿著不是表演服裝的服裝上臺”。 這是我自己的風格。 我不穿旗袍或連衣裙。 雖然旗袍很漂亮，但我不需要突出這個標簽，也不需要強調我來自中國，因為我的臉和這個樂器已經是符號了。 我寧愿人們聽我的音樂，把我當作音樂家，所以從現在起我很少在舞臺上穿旗袍了。
澎湃新聞：您花了多長時間將琵琶走出中國，讓西方人對它有了概念？
吳蠻：我來美國27年了。 它應該開始于15年前，首先在音樂行業，人們開始有一個想法并開始知道我的名字。 當然，15年前，中國逐漸被大家所熟悉，包括藝術、政治、經濟等，這也是一個大氣候。
澎湃新聞：有人說你們開幾百場演唱會慢慢打開了市場。
吳蠻：是的，我不是通過一場演唱會一夜之間被大家認識的。 我在幕后工作非常努力。 我每年演出數百場，每年有一半時間、每個月有兩周時間不在家。 我已經開始安排2019年的演出了，獨奏會、交響樂、室內樂等傳統音樂家巡演，形式多樣。
●民族的就是世界的
澎湃新聞：您在向西方推廣琵琶方面有哪些經驗？
吳蠻：敞開心扉。 如果一個音樂家想要把音樂作為一種職業，他必須充滿熱情并且真正喜歡它。 然后他必須了解周圍的其他文化，不要局限于自己。 這樣你就會看到自己的立場，自己的文化特點是什么，與別人融合的時候就會很自然。
澎湃新聞：近年來您有哪些跨界嘗試？
吳蠻：跨界的概念有很多，包括交響樂、協奏曲。 古代琵琶音樂不存在，中國傳統音樂也不存在。 “絲路樂團”也是一支混合樂隊，也是一支跨界樂隊。 我還與來自世界各地的人們一起工作。 傳統音樂家，如中亞和非洲音樂家、跨境傳統樂器； 除了藝術形式之外，還有與舞者、戲劇家、藝術家、電子音樂、爵士樂、實驗音樂……一切的合作。
我可以說是一個跨界老手了。 跨界是一種經驗的積累。 當你了解別人時，你也會更好地了解自己。
澎湃新聞：西方觀眾更容易接受現代、潮流、跨界的琵琶作品，還是傳統曲目？ 哪種溝通方式更有效？
吳蠻：有兩種。 有很多觀眾喜歡純粹的傳統音樂。 比如我的獨奏會，我通常都是一個人表演，從介紹古歌到60年代的歌曲，再到我創作的新歌。 很多人都沉迷于聆聽。 還有一些年輕人容易接受的混合作品，更容易上手。
很難說哪一種更有效。 每種形式的音樂都有自己的聽眾。 你可以喜歡蔬菜或蘿卜。 對于年輕人來說，我覺得只要你相信自己，就一定會有追隨者，一定會有喜歡你的觀眾。 從功利的角度來看，沒有捷徑，也沒有更好的方法。 如果我走了捷徑，我可能不會有今天的成就。
澎湃新聞：您更喜歡哪一個？
吳蠻：我很喜歡。 獨奏有一定的自由度，因為傳統音樂就在我的血液里，我閉著眼睛也能想象音樂。 和別人合作就是（合作能力），這個還是挺有趣的，是一種創造。 如果音樂家們都處于同一水平，那么合作將會非常理解和愉快。
澎湃新聞：在現代作品中，琵琶往往扮演著“色彩斑斕”的角色，沒有體現出其應有的價值和特色。 你覺得這個問題怎么樣？
吳蠻：有這個現象。 尤其是早期，很多作曲家并不了解這種樂器及其文化底蘊，而將其作為色彩樂器來使用。 這是一個初步的練習，但最終你還是要聽樂器的語言和文化。
如果我委托作曲，我會要求作曲家了解樂器，向他介紹樂器的演奏、語言特點、中國音樂的語言特點。 告訴他們這些基本要素后，我會讓他們創造它。
澎湃新聞：您曾經說過，除了琵琶以外，大多數中國民族樂器還沒有走向國際。 是缺人還是缺作品？
吳蠻：這個因素有很多。 現在真正走向國際的是我們的少數民族音樂，比如新疆、蒙古、云南的音樂英語作文，在國際上受到重視和尊重，因為他們認為這是一個非常特殊的文化。
漢族音樂被接受的不多，比如二胡、揚琴、古箏，有點“西化”。 他們自己的文化底蘊、樂器的演奏、演奏者的審美喜好都慢慢失去了傳統，放到了世界舞臺上。 它沒有任何功能。 有點可惜了。
我所說的西洋，說得更嚴厲一點，就是古箏彈得像豎琴，揚琴彈得更接近鋼琴，琵琶彈得像吉他。 制作的音樂很外國，沒有自己的味道。 這是當今年輕一代的審美。 他們認為民間樂器只是這樣一種語言，傳統并沒有真正聽到。
澎湃新聞：他們可能認為這是一種脫身之道。
吳蠻：所以我覺得這個方法是一個誤區。 任何事物都必須有自己的特點。 所謂“走出去”，就是把我的東西介紹給別人。 如果他們沒有，如果他們已經有了，為什么還要聽你的呢？
澎湃新聞：就像上海有人“用二胡演奏了整首小提琴曲”一樣，樂迷會感到非常驚訝。 為什么是這樣？
吳蠻：我也想問為什么。 如果你想展示一下你拉二胡拉小提琴的能力，或者學生可以用它作為練習，那也可以。 但如果把它作為二胡的主要發展方向，那就不合適了，也是失敗的。
澎湃新聞：那么您在與西方樂團、西方樂器合作的時候敗筆是什么意思，一定會堅持琵琶的特點嗎？
吳蠻：我一定要堅持。
澎湃新聞：中國琵琶有什么特點？
吳蠻：琵琶有很多文人的元素。 我們經常談論“魅力”，這是西方古典音樂中不存在的一個詞。 比如古琴音樂節奏很慢，聲音之間留有很多空白，就像中國畫里有“留白”一樣。 這是我們音樂的一個特點。 我們的音樂都是有旋律的。 西方音樂是由和弦構成的，而東方音樂是線性的，與中國繪畫和文學非常相似。
澎湃新聞：與中國民間樂器相比，中亞和印度的民間樂器似乎更容易被西方音樂界接受？
吳蠻：中亞、印度、非洲的音樂都有自己的傳統。 當你聽到它時，這是印度語。 即使他們演奏中國音樂，聽起來仍然是印度音樂。 非洲也很典型。 兩句話你就知道這不是西方音樂。 中亞傳統音樂，比如木卡姆，聲音一出來你就會震驚，太不一樣了。 這就是那個地方的文化，也只有這種東西才能立于世間。
澎湃新聞：俗話說，民族的就是世界的。
吳蠻：是的。 這句話已經在我們耳邊響起。 我們年輕的時候沒有什么親身經歷，但是當我們到了一定的年齡，比如出去之后，我就明白了這句話是老祖宗傳下來的有道理的。
●一晚環游世界
澎湃新聞：我很好奇你和馬友友是怎么認識的？
吳蠻：音樂產業很小。 如果你有想法，你的努力就會被所有人看到，所有人都會知道。
當時馬先生萌生了創建一支“絲路樂團”（1998）的想法，很多人建議你去吳蠻。 因為琵琶在絲綢之路上扮演著非常重要的角色，它是從中亞通過絲綢之路傳入中國的。 如果要說絲綢之路的歷史，中國是一個非常重要的國家，所以當他想做這個項目的時候，他很自然地想到了中國的琵琶。
我們志同道合。 馬先生問我是否愿意加入。 我已經在做這樣的事情了，想把中國琵琶介紹給西方觀眾。 如果馬總愿意做，并且有這樣的平臺，為什么不做呢？
澎湃新聞：在您眼中，這位老朋友是一個什么樣的人物？ 奧巴馬曾稱他是他見過的“最幸福、最富有的人”。
吳蠻：他的音樂天賦是沒得說的。 他絕對是一位音樂大師，也是一位表演天才。 作為一個人，他是一個非常善良、體貼兩個孩子的父親。 大家看到的都是舞臺上表演者的氣場。 日常生活中，他只是一個很普通的哥哥和父親。
澎湃新聞：“絲路樂團”的架構是怎樣的？ 每個人都在固定的時間表演，然后白天每個人都做自己的事情？
吳蠻：樂隊里每個人都有自己的事業。 我們都是提前安排好的，一年有好幾次巡演，無論是亞洲、歐洲還是美洲。 我們會在演出前兩三天在一個地方集合。 例如，一站是上海。 大家從世界各地飛到上海排練兩天，開始巡演。
大多數音樂家在美國，但也有一些在伊朗、印度和新加坡。 在美國，我們分散在四面八方，包括紐約、加利福尼亞、波士頓……我們相隔很遠。 我們通常只是打電話聊天，有工作需要的時候聚在一起。
澎湃新聞：時間還夠嗎？
吳蠻：夠了。 新音樂通常只需要兩天的時間來安排。 這是一個職業表演者最基本的素質。 該團體約有15名主要成員。 我們平時做音樂教育普及工作，比如去大學、中學。 有時我們會邀請當地音樂家加入我們。 由于15名隊員不可能全部都到場，因此會有表演嘉賓。
澎湃新聞：《波士頓環球報》稱你們是“沒有圍墻的移動音樂實驗室”。 你怎么認為？
吳蠻：這句話說得很對。 我們正在做的事情就像一個音樂實驗。 馬先生是純西方古典音樂界的代表人物。 他進入了世界音樂的行列，用西方樂器和其他國家的傳統樂器進行混合，創造出一種新的音樂語言。 他真的是一個非常好的人。 健康的實驗室。
我們的曲目有幾個部分：有些是新寫的；有些是新寫的；有些是新寫的。 有些是傳統的，比如我會表演一首代表中國的琵琶獨奏； 有民歌和民間音樂改編； 還有即興表演，比如以印度曲調開始。 玩。
我們只是想讓大家聽到不同的音樂文化，一晚游遍世界，感受世界音樂。 音樂不是單一的，文化也不是單一的。 正是因為文化的多樣性，才有了多樣化的音樂。
澎湃新聞：從中國到美國的旅行如何開闊了你的視野？
吳蠻：我出生在中國，長在中國，接受中國文化教育，成年后到西方生活了20多年。 這段經歷對我來說是難得且極其珍貴的。 我有機會生活在東西方的社會環境中。 當我回頭看很多問題的時候，我會從不同的角度去看待它們，我的思考也會更加廣闊。
澎湃新聞：但是你們的立足點是在中國嗎？
吳蠻：根永遠不會變。
我的外表永遠是亞洲人，我不想成為金發女郎，這就是我的價值所在。
中國二胡藝術網：
中國二胡藝術網是專業的二胡學習平臺。 每天都會向您呈現精選的學習材料。 是專業二胡朋友的交流平臺。 歡迎大家貢獻：
相關文章
為您推薦
加載中...